mi_b: (child pic)
[personal profile] mi_b
Совершенно непонятно, почему панк рок выступление в храме - искусство, а явление ФМС с казаками на "интерактивный спектакль" - наоборот, безобразие. В качестве ряженых, казаки любым клоунам 100 очков форы дадут, проверка иммиграционных документов у немецкого режиссера - достаточно оригинальная идея, да и православные фрики в спектакле уже и до того участвовали.


Date: 2013-03-03 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Ну, мало ли, может, у сотрудников ФМС есть узко очерченные профессиональные обязанности, выполнение которых несовместимо с созданием произведений искусства.

Date: 2013-03-03 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Требования к руководству ФМС немедленно уволить сотрудников за занятия искусством в рабочее время и с использованием служебного положения, кажутся мне вполне разумными. А потом можно будет начать сбор средств семьям работников ФМС, пострадавшим за высокое.

Date: 2013-03-03 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
тут мы согласны

Date: 2013-03-03 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zhs.livejournal.com
Ваше начальное непонимание можно отнести к дурачеству.

Ваше последующее предположение о неведении руководства ФМС о том, чем занимаются сотрудники в рабочее время с использование служебного положения, следует отнести к глупости. которая в определенной степени объясняет изначальное непонимание.

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-03 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhs.livejournal.com - Date: 2013-03-03 11:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-03 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-wolf.livejournal.com
"на каком основании" гыгыгыгы

Date: 2013-03-03 05:02 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Это симметричный вопрос к идее "снос бульдозером выставки - перформанс":) Опровергнуть невозможно, посмеяться над идей необходимо, верить в нее нельзя

Date: 2013-03-03 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bobehobi.livejournal.com
pussy riot не охранял ОМОН

Date: 2013-03-03 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Это отличие, спору нет. Но отличий много - Пусси девочки, они были в цветных чулках, а казаки, наоборот, в самодельных медалях и.т.п. Вопрос же в том, какие из этих отличий делают одно искусством, а другое вовсе нет. Если вы утверждаете, что под охраной полиции никакое искусство никогда создаваться не может - аргументируйте, пожалуйста.

Date: 2013-03-03 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bobehobi.livejournal.com
я отвечаю на ваш вопрос, почему казаки с омоном - безобразие. Вопрос искусство это или нет сейчас совершенно не интересен.

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-03 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terrible-volk.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] ckotinko.livejournal.com
пзды - это отряд вражеских солдат, который выполняя приказ путинского лейтенанта гельмана под руководством сержанта верзилова. непонятно чего тут обсуждать - ну сдались путинские солдаты путинскому омону и проведут 2 года в путинской тюрьме, ну получил сценарист гонорар за это. путинские панк-казаки пришли на спектакль путинских рукопожатых. опять перфоманс.

Date: 2013-03-04 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Я могу легко аргументировать. Риск искусства в том, что его могут оскорбить. Скажут, что ты не художник, а говно. Вместо аплодисментов закидают помидорами. Вооруженная охрана делает искусство безрисковым, тем самым - бессодержательным.

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2013-03-04 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-03-04 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-05 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-03 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com
Тогда пусть омону, казакам, Фролову с Энтео, и всяким прочим вкатят по двушечке каждому. В соответствие с каким-нибудь эдиктом Веспасиана (например). Тогда да, чистое искусство как есть.

Date: 2013-03-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
То есть, пока пуссям не вкатили по двушечке, то и искусства не было? Это интересная точка зрения. Но тогда почему адвокаты и судья не получили своей порции премий?

(no subject)

From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com - Date: 2013-03-03 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-03 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-03 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zavertkinas.livejournal.com
Ха! Смешно:) Ударили перфомансом по перфомансу. Истинные ценители contemporary art должны быть в восторге.

Date: 2013-03-03 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Потому что у действующих лиц последнего упомянутого перформанса отсутствует их собственная претензия на художественный смысл. Другими словами, отличительный признак искусства - сознательный автор.

Date: 2013-03-03 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
А как вы узнали, что отсутствует?

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2013-03-04 10:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот тем и отличается, прежде всего, что три девочки устраивают свой перформанс на свой страх и риск, а ряженые "казаки" - обязательно с ОМОНом, ФМС и прочими казенными аббревиатурами.

Вы же, думаю, понимаете, в чем была разница между советскими диссидентами, которые в СССР обличали советское правительство, и советскими политобозревателями, которые одновременно с ними, в том же СССР, обличали правительство американское? Хоть и те, и другие вроде бы делали одно и то же - обличали правительство.

Это не говоря о том, что перформанс в церкви, насколько я помню, никакое церковное мероприятия - типа какой-нибудь службы и т.д. - не нарушал. Впрочем, тут могу ошибаться.

Date: 2013-03-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
ФМС, безусловно, участники безобразия/перформанса. Выше уже обсуждалось, что наличие риска получения по морде/посадки в тюрьму не является необходимым требованием к занятию искусством.

Что казаки не такие храбрые, как группа Война - конечно, верно. Но вопрос не про это.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-03-04 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-03-07 11:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2013-03-08 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-03-08 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-03-08 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] som.livejournal.com
по законам жанра ряженым вкупе с сотрудниками ФМС должны вкатить двушечку ?

Date: 2013-03-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Почему безобразие?
Я, например, за всемерное расширение и усугубление.
Больше хордкора! Чем хуже тем лучше!

Date: 2013-03-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com
Часто объясняемый искусствоведческий вопрос же: произведение искусства обязательно создается с намерением создать произведение искусства. В данном случае намерения одних людей создать материальный объект, вызывающий эмоции в других людях, нет.

Сам по себе перфоманс (особенно если без зрителя) - зачастую может и не произведение, а вот видеозаписи и фото - таки обязательно да. Тут проблема другая; так любой пойманный хулиган будет утверждать, что он художник, поэтому доказательсвами художественной сути явления могут буть заявления о намерениях или, к примеру, репетиции.

Если я кидаю камни в стекла просто от нечего делать - это просто хулиганство. Если я кидаю камни с намерением возбудить эмоции в зрителях, это искусство (и все равно хулиганство).

Date: 2013-03-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lemsh.livejournal.com
"произведение искусства обязательно создается с намерением создать произведение искусства."

- Проблема в том, что в подавляющем большинстве случаев установить намерение совершенно невозможно. Если оценивать произведения древней архитектуры по таким критериям, то мы ступаем на совсем зыбкую и гадательную почву.

Что же касается до вопроса в исходной записи, то ответ на него, как кажется, лежит не в плоскости намерений, а в плоскости восприятия. Произведением искусства является то, что воспринимается в качестве такового.

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemsh.livejournal.com - Date: 2013-03-04 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2013-03-04 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemsh.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2013-03-04 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lemsh.livejournal.com - Date: 2013-03-04 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timelets.livejournal.com - Date: 2013-03-04 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-04 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Первое предложение неверно, потому что исключает из искусства много чего, к нему, очевидно, относящееся - типа соборов и икон. Материальным объектом предмет искусства тоже быть не обязан - спектакль или исполнение симфонии нематериальны.

Проверка документов велась, совершенно очевидно, вовсе не с целью удостоверения действительности визы, а именно для взывания эмоций зрителей.

(no subject)

From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com - Date: 2013-03-09 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com - Date: 2013-03-09 11:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-09 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com
Т.е. спектакль, который не снимали на камеру - это не искусство? В случае рейда казаков, кстати, зрителей было достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] redstarcreative.livejournal.com - Date: 2013-03-09 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sleepingtoss.livejournal.com - Date: 2013-03-09 11:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-michigan.livejournal.com
Жанры разные. Сроки будут разные.

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 08:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »