mi_b: (child pic)
mi_b ([personal profile] mi_b) wrote2013-03-03 05:43 pm

Искусство

Совершенно непонятно, почему панк рок выступление в храме - искусство, а явление ФМС с казаками на "интерактивный спектакль" - наоборот, безобразие. В качестве ряженых, казаки любым клоунам 100 очков форы дадут, проверка иммиграционных документов у немецкого режиссера - достаточно оригинальная идея, да и православные фрики в спектакле уже и до того участвовали.


[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-03-04 01:19 pm (UTC)(link)
"произведение искусства обязательно создается с намерением создать произведение искусства."

- Проблема в том, что в подавляющем большинстве случаев установить намерение совершенно невозможно. Если оценивать произведения древней архитектуры по таким критериям, то мы ступаем на совсем зыбкую и гадательную почву.

Что же касается до вопроса в исходной записи, то ответ на него, как кажется, лежит не в плоскости намерений, а в плоскости восприятия. Произведением искусства является то, что воспринимается в качестве такового.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2013-03-04 05:20 pm (UTC)(link)
В двух случаях, которые здесь обсуждаются, намерения установить элементарно.

В первом случае, намерением было записать видео ряд для озвучивания песни-ролика на ютюбе.
Во втором случае, намерением было использовать государственные полномочия (ОМОН и ФСМ), чтобы сорвать спектакль.

При желании можно и массовые расстрелы считать искусством, потому что кто-то их воспринимает в качестве такового.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-03-04 05:36 pm (UTC)(link)
Общее правило должно быть применимо не к двум отдельным случаям, а ко всем.

Я не слышал, чтобы массовые растрелы кто-то считал искусством. Кроме того, важен не "кто-то", а общественное восприятие.

[identity profile] timelets.livejournal.com 2013-03-04 07:28 pm (UTC)(link)
Независимые суды, где пользуются прецендентным правом, прекрасно справляются с задачей поставленной в исходном посте. Там намерение при совершении действия включено в общественное восприятие.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-03-04 08:16 pm (UTC)(link)
Англосаксонское право построено на вере в существование common sense. Но жюри там определяет, не "было ли намерение", а "правдоподобно ли, что намерения не было" (я огрубляю картину, но это не про искусство).

[identity profile] timelets.livejournal.com 2013-03-04 08:53 pm (UTC)(link)
Когда я участвовал в заседании присяжных, судья нас инструктировал о доказательствах намерений подзащитного. "правдоподобно ли, что намерения не было" в инструкциях не фигурировало. Когда речь идет о преднамеренном действии, презумпция невиновности требует, чтобы доказали (beyond a reasonable doubt), что намерение было.

Оба случая, которые мы рассматриваем, произошли в результате намерений определенных лиц. В обоих случаях намерение осуществилось. Pussy Riot записали и смонтировали видео-ролик с панк молитвой для ютюба. ФСИН и ОМОН вмешались в ход спектакля. Первое - намеренная попытка создать произведение искусства. Второе - намеренная попытка воспрепятствовать созданию произведения искусства.

[identity profile] lemsh.livejournal.com 2013-03-04 09:21 pm (UTC)(link)
1) В общем, это примерно то же, что я и написал. Если подзащитный утверждает, что намерения не было, а члены жюри признают, что он, может быть, говорит правду, это и значит, что у них есть reasonable doubt. Если же они признают его уверения неправдоподобными, это и будет значить, что намерение доказано beyond a reasonable doubt. Дело в том, что доказательства таких в принципе непроверяемых вещей базируются на common sense и правдоподобии.

2) Насчет "спектакля" во втором случае Вы, вероятно, неверно информированы. Насколько я знаю, это были съемки телевизионного фильма. Что же касается намерений во втором случае, то автор исходной записи, насколько я понимаю, и задается вопросом, на каком основании мы полагаем, что во втором случае не было намерения создать произведение искусства. Кроме того, часто бывает, что произведением искусства оказывается то, что, возможно, создавалось с чисто утилитарной целью (с древней архитектурой ситуация именно такова).

[identity profile] timelets.livejournal.com 2013-03-04 11:30 pm (UTC)(link)
Мы полагаем, что в данном случае у казаков не было намерения создавать произведения искусства, потому что в предыдущих подобных случаях их прямым, заявленным намерением было предотвращение выставок или созданий произведений современного искусства. На данным момент, нет никаких оснований считать, что намерения казаков изменились. То же самое можно сказать о действиях ФСИНа и ОМОНа.

Возможно, в будущем кто-то будет считать подобные действия произведением искусства. Но сейчас таких оснований нет. Бремя доказательства лежит на человеке, который выдвигает данную гипотезу.