mi_b: (Default)
[personal profile] mi_b
Когда едешь на поезде или на машине по трассе, то пейзаж обманчив - все эти милые деревенские домики и поля, видные в окно, совсем не так идилличны, потому что стоят в прямой видимости от железной дороги (по который ты едешь) и шум около них стоит побольше, чем в иных городских районах. Поэтому то, что видно быстро едущему путешественнику - это один, очень особый вид на страну.

Если ехать по железной дороге из большого города, то сначала за окном медленно тянутся полузаброшенные промышленные районы и запущенные дома времени промышленной революции - что в Москве, что в Париже, что в Лондоне. Потом в Москве и Париже начинаются грязно-белые 10+этажные дома, в Париже их быстро сменяют зеленые предместья. В Лондоне предместья начинаются сразу за промышленными районами, а в Москве спальные новостройки тянутся долго и их масштаб и жуткость с непривычки каждый раз поражают. Кажется, если бы эти параллепипеды просто стояли бы ровными квадратиками, было бы не так жутко, но они в Ясеневых&dagger и Бирюлевых расставлены незамысловатыми уголочками, как проявление нехитрой фантазии гигантского дебила, игравшего в кубики.

Но самое удивительное начинается в Москве сразу за кольцевой. С непривычки поражает вовсе не бедность или неухоженность - видно, что денег уже много, стоят огромные дома красного кирпича, ездят машины - а безразличие к окружающему ландшафту. Эти огромные дома стоят посреди лысых полей, окруженные страшными заборами, с разбитыми дорогами и помойками вокруг. Почему это происходит?

- Дело могло бы быть в безразличии. Но это вряд ли: когда в этом году в Москве городские власти засеяли заброшенные 15 лет газоны во дворах, жители были довольны.

- Наверное, дело в том, что люди - даже те, кто купил землю и сам построил на ней дом - не чувствуют эту землю своей и потому не готовы сами как-то ее улучшать.

- В это объяснение не вписывается, что деревенское Нью-Джерси с самолета куда менее симпатично, чем Сюррей, при том, что ландшафт почти одинаковый и земля своя уже десятки поколений и там и там. Неужели так важно, чтобы место обживалось 2200 лет, а не 300? Известный анекдот про газон, который надо 400 лет стричь, кстати, вранье.

&daggerИзвините если кого обидел;)


Date: 2007-03-10 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] justso123.livejournal.com
Права собственности - штука важная, но ведь дома на участках тоже жуткие часто стоят, и квартир (полученных еще при советском строе бабушками-дедушками, т.е. давно уже ощущаемых как свои) замызганных и захламленных полно, не говоря о подъездах. Ощущение пространства - штука, исторически сильно укорененная в мозгах, в т.ч. архитекторских: в российских городах, в отличие от европейских, земли полно, площади огромные, есть где разгуляться, аккуратничать незачем. Плюс исторически обусловленная аллергия на ленинские субботники по озеленению территории.

Date: 2007-03-15 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
дома и ремонты в квартирах, по-моему, уже вполне соизмеримые с доходами. по многим параметрам в Британии с этим хуже, чем под Москвой. В глаза бросается именно разница в отношении к тому, что чуть за забором

Date: 2007-03-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] justso123.livejournal.com
Состояние квартир сильно зависит от выборки. Я видела всякое (особое впечатление - крысы в недавно отремонтированной квартире: обои переклеили, а заделать дырки в голову не пришло). И потом, даже если ремонт сделают, на воспитание вкуса и эстетического чувства уходит некоторое время, у архитекторов - тоже (см. огромное количество подмосковных домов, поналяпанных практически друг на друге и с жутчайшими полутюремными заборами, или потрясающую окраску "элитных" "Алых Парусов" - а ведь кто-то старался).

Насчет того, что земля чуть за забором своей не считается и всячески захламляется, а на общественные работы у всех аллергия, все и так понятно. Хотя есть исключения. В подъезде моего дома, например, относительно чисто: дом был кооперативным и люди ощущают подъезд как отчасти свой.

Date: 2007-03-15 04:06 pm (UTC)
From: (Anonymous)
О да! В прошлом году у знакомых в Нью Джерси дом сгорел. Старая халабуда. Отстроили новый двухэтажный особняк с одним единственным санузлом на первом этаже, причем крошечного размера. И это после 10 лет жизни в Штатах.

Date: 2007-03-10 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Ну а как быть-то? Купил человек 10 лет назад землицу, отстроил дом, огородил забором - и что теперь, за свой счет дорогу до шоссе ремонтировать? И помойку куда денешь, если все местное население исстари туда мусор кидало. Организовать народонаселение на что-то осмысленное нет никакой возможности.
Я так понимаю, именно этим объясняется популярность в околомосковье "коттеджных поселков" - территорий, где изначально есть некая власть и "общественный договор", которые не позволяют гадить посреди улиц и башни пятиэтажные красного кирпича за колючей проволокой строить.

Date: 2007-03-10 11:31 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
+1

Слыхал про аналогичный эффект в Лат. Америке (огороженные посёлки обеспеченных, внутри которых культура, а снаружи как везде).

Date: 2007-03-12 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Я так слышал, что даже и севернее Латинской Америки что-то такое наблюдается.
Но не поручусь, правда.

Date: 2007-03-12 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com
То есть землица у нас еще ничего, а вот народец - того-с?

Date: 2007-03-12 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Да народец тоже может ничего, но, как учит нас великий Экономикс, возникает проблема экстерналий и фрирайдеров, и в результате энтузиасты часто на это дело забивают.

Date: 2007-03-12 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] bibliofil.livejournal.com
Я собственно вот на это среагировал:
Организовать народонаселение на что-то осмысленное нет никакой возможности.

Мотивация значит не та. Всех на все можно сорганизовать. Хотя иногда опускаются руки

Date: 2007-03-12 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Переформулирую: нередко издержки процесса организации оцениваются организаторами как превышающие возможные выгоды от результатов сотрудничества.

Date: 2007-03-12 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Организовать народонаселение на что-то осмысленное нет никакой возможности.

из этого следует, что единственный способ не жить на помойке - это сильная местная власть, подотчетная избирателям но со средстами принуждения и сбором налогов? так вы же, вроде как, либертарианец? ;)

Date: 2007-03-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Выбор - либо жить на помойке (многих устраивает) либо аккумулироваться в поселках с подходящими правилами. Включая, в случае необходимости, сборы на поддержание чистоты, охрану на въезде и приглашение отправляться на помойку в случае игнорирования установленных правил.
Так будет правильно и весьма либертарианственно:)

Date: 2007-03-12 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
а как насчет житья не рядом с помойкой?

Date: 2007-03-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Можно и так. Надо понимать, конечно, что ничто не гарантирует ее появления после поселения.

Date: 2007-03-10 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Может, это динамика "капиталопроводности", где х координата на шкале приоритетов и потребностей (источника денег), а t обычное время.

Date: 2007-03-15 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
это сколько же времени надо, чтобы капитал прошел, если в NJ не успели - 400 лет, что ли?

Date: 2007-03-15 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Просто может быть, там часто переезжают. Наверное, традиции складываются поколениями.

Date: 2007-03-11 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] yozhig.livejournal.com
Мне тут недавно парадоксальная мысль в голову пришла. Вот лицензии фондовикам разделены так, что управляющей фондом компании нельзя заниматься брокерско-дилерской деятельностью, и это ни у кого не вызывает сомнений. А вот для строителей об аналогичном разделении я никогда не слышал, хотя структура похожая: инвестор-заказчик/застройщик-подрядчик. Может, заменой такому разделению служит деятельность муниципалитета и это является объяснением разницы между Сюрреем и др.?

Date: 2007-03-12 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
разделение лицензий, на практике, мало где есть. Было в Америке, но его отменили в 1999. В России оно весьма условно. Да и непонятно зачем бы оно было сейчас нужно - есть другие методы защиты клиентов от проблем брокеров. Для недвижимости я тоже смысла в этом не вижу

Date: 2007-03-11 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] liebelyuba.livejournal.com
дебил, игравший в кубики :)
точно и гениально сказано

Date: 2007-03-12 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Обустраивать общее пространство можно только в том случае, когда совместно пользующиеся им люди разделяют хотя бы абсолютный минимум ценностей. То есть когда общество более-менее однородно. У нас же каждые полвека огромной мешалкой всё общество перемешивают.

Плюс в последний замес в страту сравнительно обеспеченных попало огромное количество людей, для которых понятие "общественное" без отсылки к национальности или роду или семье вообще не существует. Пока они здесь не оботрутся и кучи мусора на обочинах не начнут мозолить им глаза, от загаженности никуда не деться -- её уровень всегда определяется засранцами, а не чистюлями.

Date: 2007-03-15 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
наверное. забавно, что последние 10 лет в Британии официальной политикой является "social integration", когда почти невозможно построить дом на 100 дорогих квартир - нужно часть квартир отдать по очень низкой цене муниципалитету для заселения бедными.

Date: 2007-03-15 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
безразличие к окружающему ландшафту: засранные подьезды и загаженнaя округа- проблема самоидентификации

Date: 2007-03-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
в каком смысле? "я - живущий в этой деревне" vs "я - что?"

"Все вокруг колхозное"

Date: 2007-03-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] barskaya.livejournal.com
Самоидентификации себя с местом где живешь

Date: 2007-03-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tobe-determined.livejournal.com
> В это объяснение не вписывается, что деревенское Нью-Джерси с самолета куда менее симпатично, чем Сюррей

в следующий раз покатайтесь на машине по Нью Джерси, с земли оно куда как симпатичнее, чем смотреть на заводы и электростанции около Ньюарка

Date: 2007-03-23 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Зацени спор:
http://valchess.livejournal.com/90782.html?thread=1020062&style=mine#t1020062
Скажи со стороны: это я не понимаю и придираюсь?

Date: 2007-03-24 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
наверное, бесполезно - никакие цифры не могу опровергнуть твердые представления о мире. российский бюджет - это религиозный вопрос для некоторых эмигрантов

Date: 2007-03-25 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rasemon.livejournal.com
Там еще хуже. Научная нечестность. См. продолжение в моем журнале.

April 2017

S M T W T F S
      1
2345 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »